仍在等待五保指标的老徐家（央广网记者 肖源摄）

符合条件还没享受五保供养农民简陋的居住环境(央广网记者 肖源摄)

央广网郑州12月2日消息(记者 肖源 实习记者 任玉茜) 据中国之声《新闻纵横》报道，五保供养，是我国政府对于在农村生活的丧失劳动能力、没有收入来源、无具备扶养能力的法定抚养义务人的年老、残疾以及未满16周岁的困难人群，设立的一种救助扶养制度。而符合条件享受五保供养的人，就是“五保户”。根据国家相关法律法规的规定，五保供养的原则之一就是，应保尽保。

近日，记者在河南省息县调查时却发现，该县大量符合五保供养条件的困难人群，却迟迟无法得到应有的供养资格。而相关政府部门对此的解释是：五保户只能死一个，顶一个。

河南息县五保户指标设限：只能死一个顶一个

曹黄林镇马寨村，地处河南省息县最南端。村子中间的一块菜地上，有两座土坯房，如果不是村民确信地指点，这里丝毫看不出有人居住的迹象。五保户老金就住在这里：

记者：有没有家里可怜的现在五保还没有当上的？

老汉：还有，60多的还有好几个。

记者：那他们情况跟您的情况差不多？

老汉：对，说他还能干，也60多了没办上。

在老金的指引下，记者找到了同村村民老陈。今年62岁的老陈，无儿无女，常年有病缠身：

老陈：我这早晨一起来，这个手捏筷子都捏不住，也没啥亲戚，就我一个人。

老陈说，早在前年，他申报五保户的材料就递交上去了，但一直都没有批下来：

老陈：前年。

记者：就申请五保了？

老陈：嗯。

记者：当时村里跟你怎么说的？

老陈：他说没指标。

记者：没指标？

老陈：嗯，一问他说，你得等着外头的，哪个五保死了，你来顶他的。

老陈说，前不久，队里把他的户口本、身份证等证件，都收上去了。因为，村里刚死了一个五保户，这就意味着，老陈的五保申请，有戏了：

老陈：他说给我办这个五保，我身份证会计拿去了，他说本大队死了一个五保，他叫我拿去，他给我顶。

记者：咱们本大队死了一个五保户？

老陈：哎，对。

记者：您这个就能排上了？

老陈：哎，对。

村民们说，本月初，隔壁的八里岔乡，66岁的村民易立财，申请交上去三年了，都没能享受上五保供养，在与村干部交涉的时候，死在了村主任家里。当时，村主任给的解释就是，上面只给村里八个指标，一直满员。最近才有空出来的：

村主任：这有才死的，有死的就能上上，9月份10月份才能反馈。

而地处息县最北端的东岳镇，这样的情况，同样存在。符合五保供养条件的老鲁，今年68岁，去年刚排上队：

老鲁：公社里说没指标，他说这个指标是省里发下来的，一个大队多少，有数的，没有了。老家伙不死，年轻人添不上。

群众口中的指标一说，也得到了多个乡镇民政干部的证实：

民政干部1：人不死都找不出符合条件的，也就是说上面不给指标，在这个圈里，死一个，只能添一个，没有其他啥办法。

民政干部2：我从09年干到现在，一个都没增加，他每死一个进一个，指标保持不变。

记者：只能有283个五保户，不能284个？

民政干部：那不行，284没人给钱。

民政干部：死亡的可以调整。那数儿一直都没有动过。

申领者还须替刚死的五保户交安葬费

根据国务院《农村五保供养工作条例》中的规定，所谓五保，是指对符合条件的困难群众，保吃、保穿、保住、保医、保安葬。不过，记者在当地调查时还发现，在息县部分乡镇，五保变成了“四保”，而安葬费用，要由急于申请五保供养的人承担。

曹黄林镇马寨村的老陈说，虽然自己马上就能排上队了，但为了这个指标，他还额外花了1500块钱：

老陈：你抵他的还得掏钱，还得掏1500块钱。

记者：这钱交给谁啊？

老陈：先是交到村里嘛。村里说乡政府里要。

记者：你有这个钱吗？

老陈：我这不借的嘛！

曹黄林村的老夏，前年排上了队，交了1100元。在老夏看来，这个五保指标，是自己花钱买来的：

老夏：死一个才能顶一个！不死顶不到。顶了他还要钱，我就是掏一千一买的，这个钱呢。村里他拿去了呢，他说交到乡里，乡里说交那个死的那个人的，买人家那个本，你不交人家钱，人家不给你。

正在等待下一个五保指标的东岳镇村民老徐，如果今年能排上队，要交2000元。而白店乡群众说，3000元的五保办理费用，实在拿不出来。

五保供养的条件之一就是，没有收入来源。依法申请五保供养，还要交钱？

对此，当地一位民政干部的解释是，这笔钱，不是给政府的，而是交给负责安葬死亡五保户的人：

民政干部：比如说，今年11月死的，对吧，你说我不急这样调，我也不拿这2000块钱，那行，那你就等到明年这个时候调。假如我现在就要调，这钱我急着领，那么你就拿着安葬费，交给他本人。

记者：如果安葬的话，那他本人不都死了么？

民政干部：他死了人家安葬不要钱了？谁安葬就交给谁。人家安葬了，按国家规定人家还要领取这一年的安葬补偿金，对不对？等于说是你提前把这一年的安葬补偿金支付给他了。谁安葬你就得给谁。你不给他，不给他人家不愿意。

《河南省实施<农村五保供养工作条例>办法》中的确有这样的规定：农村五保供养对象死亡的，一次性支付其原享受的1年供养金，作为丧葬补助费。不过，办法中所称的支付丧葬补助费主体，却不是其它五保户，而是农村五保供养服务机构或村民委员会。

《信阳市人民政府关于进一步加强农村五保供养工作的通知》中规定，各区县要按规定程序将符合农村五保供养条件的人员，全部纳入供养范围，落实供养待遇。《河南省实施<农村五保供养工作条例>办法》中也明确规定，对符合条件且本人提出申请的村民，各级政府部门级村委会应当按规定及时办理有关手续，不得以任何理由拖延或者拒绝办理。

对于息县出现的五保指标一事，县民政部门又是作何解释呢？

对于记者调查中发现的五保指标一事，息县民政局农村低保五保中心主任夏永表示，不存在这种情况：

虽然夏永说，全县五保户的死亡率每年在两三百人左右，但在其出示的息县2011至2013年农村五保人数表中，三年来，全县五保总人数只有3人的差额。14个乡镇五保人数没有任何增减。对此，夏永的解释是，乡镇往县里报，县里就给批：

夏永：应保尽保，县级财政全额预算。只要是他符合农村五保户的条件，按照条例要求符合条件，乡镇的一申报，我们就给他办理相关的五保证，兑现发放供养金。

至于申请五保供养要交丧葬费，夏永说，按规定丧葬费由政府出，但县财政没有安排这块费用：

夏永：人死亡以后国家规定一次性发放一年的供养金作为丧葬费，县财政前几年一直没有安排这一块的钱。就是存在这种情况。

而夏永的这些说法，遭到一些乡镇民政干部的否认：

记者：县民政局说这个咱镇里面往上报的话，县里面就批是吧？

乡镇民政干部1：不存在。

记者：您是说不存在这个报了就批？

乡镇民政干部1：不存在报了批。五保只能从死亡里挑人。

乡镇民政干部2：五保户的总人数，一直都没有变化。

一位乡镇民政干部甚至坦言，他所在的乡，符合五保供养条件而仍在排队的，就有80多人：

乡镇民政干部：地方没钱，所以他不敢随便增加五保的名额，够条件的全乡80多个人。

记者：够条件的就80多个人，就没排上

乡镇民政干部：对！全县有4000多人。

记者：那得排到什么时候啊？

乡镇民政干部：那没办法，那只能这样了。

息县五保供养，到底有没有指标限制？申请者要不要缴纳丧葬费用？多个乡镇民政所与县民政局的说法，为何截然相反？事件进展，中国之声将持续关注。