10月6日，国内多地被雾霾笼罩。上海雾霾加重，PM2.5数值超过600，陆家嘴浓雾漂浮，伸手不见五指，“魔都”变“雾都”。中央电视台财经频道大型访谈节目《中国政策论坛》就了眼下最热门的雾霾问题对环保部副部长翟青、北京市副市长张工、天津市副市长尹海林、河北省副省长张杰辉进行了采访，4位京津冀大气污染防治主管负责人首次集体面对媒体。央视财经主持人芮成钢在论坛上与嘉宾进行了思想碰撞。

　　近日，多个城市出台了关于治理大气污染和交通拥堵的纲要和条例，其中均将机动车限购限行提上议程，有关机动车“限牌”的传言再次引发市民极大关注。天津市副市长尹海林表示：天津市政府准备要出台政策，要控制机动车保有量的增长，以下是对话实录。

　　芮成钢：北京的治霾最主要靠风，是真的吗？

　　北京市副市长张工：您问的这个问题，我觉得社会上很多同志都在跟我提这个事，说北京的污染质量的好坏，关键靠风，实际上我刚才讲了，大气污染的结果，它是由于污染物排放和气象条件共同作用的结果，发达国家的地区治理到这个阶段，它一定也是要靠气象条件的扩散和输送能力的提高来转变的。

　　芮成钢：天津市这两年机动车保有量确实上升的速度也是很快的？

　　天津市副市长尹海林：没错，是。天津市政府准备要出台政策，要控制机动车保有量的增长。另外一方面就是加大新能源汽车的使用。

　　芮成钢：今后控制是摇号还是拍卖？

　　天津市副市长尹海林：现在还在研究。

　　芮成钢：北京的牌照的发放，到底是继续摇号，还是摇号加上拍卖，通过一些经济杠杆，来解决这个问题？

　　北京市副市长张工：我想在汽车总量的控制，调控方面，无论是采取分时分区域性的一些提高收费的情况来看，还是我们分区域差别化停车收费的领域方面来看，我想可能最终的一个事情就是，希望适度的分时段分区域的提高部分用车的成本，目的是降低全社会用车的强度，这是我们未来的一个取向，至于具体采取哪种方式，现在政府和专家部门正在会商研究，我相信明年上半年这些政策都会向社会公布。

　　芮成钢：汽车机动车对于雾霾的影响到底有多大？

　　北京市副市长张工：北京这个污染，实际上就相当于一个化学府，在当期条件出现变化的时候，我们压力很低的情况下，各种污染源在往里排放，比如说有工业的，有尾气的，有扬尘的，是吧，有燃煤的等等，然后就像您说的，这个车起了几重作用，一个它自身是一个污染源的排放，第二个它在路面上来回来去的跑，相当于是个搅拌器，它既排放尾气，又把路面上的灰尘弄起来了，然后又在各种添加剂的作用下，它在不断的搅拌。

　　芮成钢：雾霾到底会不会影响生育能力呢？

　　中国环境科学院副院长柴发合：这个结果是利用美国的所做的一些实验，还不是人类的实验，主要是动物的一些实验得到的这些结果。我个人认为，美国的PM2.5和我们中国的PM2.5，虽然都叫PM2.5，但是里面所包含的物种是完全不一样的，我们可以进行这方面的研究，但是我们现在要把这个结论就定在这里，我觉得还为时过早。

　　芮成钢：北方开始全面供暖，这给今年的治霾会带来哪些压力？

　　北京市副市长张工：应当说北京地区近两年在秋冬季节的极端不利的这种静风逆温的气候条件，频发的这个频度有所增加。那么两方面的作用，导致在冬季的时候，可能重度污染出现的概率会比其它季节有所增加。所以我们北京市提前对今年入冬供暖季以来做了一些有益的工作。比如说对于我们的核心区东西城我们大力度地实施了4.4万户的平房电采暖的改造，那么到现在为止我们已经有24万户的东西城核心区居民的平房电采暖已经完成了改造。比如我们今年入冬之前，完成了3500万吨的，城六区内的锅炉燃煤改气的工程。那么再比如说，我们在冬季供暖季之前，通过前期的政策策应，已经使得我们老旧车辆今年更换了28.5万辆，这也大大地降低了我们汽车尾气排放的程度。

　　芮成钢：为什么最近天津的空气污染比北京还要严重？

　　天津市副市长尹海林：天津的治霾压力比北京要大得多，虽然天津是临海，但是天津是在渤海湾的最端头的位置，北边有辽东半岛，南边有山东半岛，所以天津的气候影响，跟其他海洋性的城市是完全不一样的，所以它跟华北平原的其他城市的气候条件是一样的，所以它不受海洋天气的影响，天津的治霾压力比北京要大得多，第一个方面的原因就是我们的产业结构，天津的第三产业现在不到50%，只占到47%，而北京现在的第三产业已经将近80%了，我记得是74%。天津的产业结构偏重，以制造业为主。天津的能源结构跟北京也没法比，首先我们煤炭的消费，占一次性能源消费的60%左右，北京可能只占到20%，所以这个压力是比较大的。再有一个就是天津港，天津港我们今年的吞吐量会超过五亿吨，集装箱会达到1300万标箱。但是在这些运输里边，74%以上是靠公路运输，都是重型的卡车，全国各地的，内蒙、山西，包括北京等等，河北等周边地区，所以在这一方面我觉得我们天津比北京面临的压力确实要大。

　　河北省副省长张杰辉：在治霾方面，河北省所面临的压力，可能比北京和天津都要大，它的原因第一个就是河北历史形成的这种重型的产业结构，排放量大，别的不说，就河北省全省一年的煤炭消费量达到两亿七千万吨，煤炭的消费占一次能源消费总量的90%以上，这个要比北京和天津大得多。今天你说到这个污染最重的十个城市，河北有四个，这还算是比较好的，我们一到十月份每个月排名污染最重的城市最少是五个，最多的时候是七个，这个产业结构偏重，是一个非常重要的原因，它又是历史形成的，我们的重型结构占到工业比例达到79%。河北省这个压力还有一个，我们应该是北京天津的护城河，那么做好这个护城河呢，河北应该是责无旁贷。我们经过测试也得出结论，每年冬季供暖期的污染程度，是平时那些时间的两倍以上。对煤炭的控制，今年力度是空前的，全省要拆掉三万五千个小锅炉、茶炉还有炉窑，现在已经拆到位三万多个，那么12月底之前，这三万五千个都能够把它拆掉。河北建筑工地也是比较多，在抑制扬尘上我们拿出了一个15条的硬措施，其中最硬的措施是所有的建筑工地必须做到沙土苫盖道路硬化，渣土车覆盖等六个全覆盖，也就是要达到百分之百，可以说在建筑扬尘这个问题上，河北目前应该说做到了极致。

　　芮成钢：能不能给一个，基本解决雾霾的污染时间表？

　　北京市副市长张工：我个人觉得在这一轮五年的行动计划之后，我相信我们京津冀大气污染的这种现象，会逐步的出现明显的好转。

　　天津市副市长尹海林：我觉得如果要是能够显现的话，五年左右能够初步显现效果，我相信十年左右能够取得明显效果。

　　河北省副省长张杰辉：我大体上跟他们两位的看法差不多，因为河北省委省政府确定的目标，就是五年河北的11个社区市，目前这几个重度污染城市，要甩掉重度污染的帽子，那应该是一个台阶，经过十年的努力应该取得一个让老百姓基本满意的结果。

　　环保部副部长翟青：我也跟你们一样，希望能够早上起床以后远远的能够看到西山，白天能够见到明媚的阳光，晚上也能够繁星闪烁，我们对于大气污染治理的复杂性，艰巨性和长期性，必须要有足够的这种心理的准备。